Подкрут "рандома"?­

Я как фанат математики, люблю вести статистику в дваре, и уже давно заметил что тот самый "рандом" в игре очень сильно далек от настоящего рандома. Я проводил эксперимент с медведем в древних на основе 200 СУ, и где шанс стана у одной из рас был в 3 раза выше чем у другой. Так же проводил эксперимент с выбиванием тенек, и удивился когда за 140+ мобов не выпало ни одной тени (причем дважды), но при этом полгода назад за 150 мобов, выпадало больше 15 тенек. Я даже сделал специальный алгоритм , с примерной вероятностью выпадения теньки и пришел к выводу, что при ОДИНАКОВОМ рандоме, такого разброса не может быть ( хотя все же теоретически может быть, примерно раз в 100 000 часов фарма, но не два раза). Сейчас почти не падают теньки, 1-5 за час за 130-160 мобов, вместо 10-18 за тоже количество полгода назад, и это преподносят как одинаковый рандом? НО, это все фигня, подумаешь теньки , подумаешь станы, ну бывает, ты ничего по сути не теряешь кроме времени или победы в боях.

НО, не понимаю зачем трогать рандом там, где игроки сливают голду и даже реальные деньги, и речь не о бандитах, а о сиянии удачи. Вот как это было, в первый раз когда я решил слить туда голды, было ради последней статуэтки на аркан, и в сумме я тогда слил около 3400 голды, и выбил 4 рара + статуетку, в целом, очень повезло, примерно 900 золотых за рар. Смотрю стримы игроков, у них примерно каждый рар в 1000-1500 золотых. Потом в следующей яме, я потратил около 3000 ямы, и... выбил всего 1 рар ( причем выбил карту с первых 300 золотых), сильно контрастирует , но подумал "ладно, бывает, не повезло", и тут снова яма, и я потратил в сумме 6200 золотых и НИ ОДНОГО РАРА. Еще раз, я не выбил 1 рар за 6200, я вообще не выбил, и бог знает , потрать я еще одну тысячу , наверняка бы не выбил. О каком рандоме может идти речь, когда при мне, один и тот же человек выбивает 2 раритета за 1 минуту, а потом еще один через 10-15 минут.

Я видел пост, как игрок потратил много тысяч евро ради легендарной шмотки, и не выбил , потом еще тратил реальные деньги и не выбил, после чего ушел из игры. Да, я понимаю что легендарка сверх редкость, но зачем менять шанс на выпадения какой то карты, которая может стоить 20 золотых. Даже больше скажу, я сливал голду в целом чтобы охоту за удачей качнуть, мне какая та карта по сути и не нужна. Я прекрасно осознаю, что если админы крутят такой шанс на реальных деньгах, при выбивании рыжего шмота , то что уж говорить об обычной голде, которую игрок получает просто тратя свое время.

Для тех кто может не сильно разбирается в математике, на огромных "расстояниях" рандом будет показывать примерно одинаковый рисунок статистики. При выпадении цифры 1 из 10, с вероятностью 10%, цифра будет выпадать примерно раз в 10 попыток, если сделать миллион попыток, количество выпадений будет стремиться все ближе к 10% от количества бросков. НЕ БУДЕТ такого, что при 10 миллионах бросков цифра 1 выпадет 5 миллионов раз, НЕ БУДЕТ,Такое может произойти если шанс умышленно изменить на 50%. хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно, но давайте не заниматься самообманом, теоретически на Землю может упасть огромной шоколадный пончик размером с небоскреб, теоретически все может быть, но когда речь о цифровом рандоме, такая теоретическая возможность исключается. А если уж говорить о рандоме в игре, к которому имеет доступ сотрудники, доверия в честности и статичности "рандома", у меня нет.

Мне не нужен рандом, где рар будет падать каждые 100 золотых, или чтобы тенька падала с каждого второго моба, мне бы хотелось видеть в игре реальный рандом с постоянным шансом, которые не будет меняться по желанию какого то человека. Если вы делаете шанс , грубо говоря, выпадение раритета каждые 10 000 золотых, делайте, вопросов не будет, но пусть такой рандом будет всегда и у всех. Неужели не понимаете, что когда такое замечают игроки, желание продолжать играть пропадает? Если же это ваша тактика удерживать игроков , мол , "вот он потратил 6к и не выбил, значит будет дальше играть чтобы накопить голды и попытаться выбить", то это многое говорит о вас и о ваших возможностях удержания игроков адекватными способами.

Если уж вы дочитали до этого момента, напишите сколько вы тратили золотых в яму и не выбивали ни одного раритета, писать про мильон золотых не надо, я вам верю, а кто соврет- вонючка.

Уже отвечал в соседней теме твоему соклану:
Интересно, а те кто донатят считают нормальным, что им не говорят точные шансы каких-либо событий в игре?
И, например, где доказательства, что в сундуке за 1200 бриллиантов жетон на легендарный предмет выпадает именно с указанной вероятностью?
Вы же никогда не узнаете точной вероятности.

Я делал себе фиол. шапку из могучек, года так полтора назад. Вкинул примерно 9к за одну яму. Вытянул .. внимание - 1 рар, а именно меч МО котроый продал за 30 серы старьевщику. Потом еще около 3к без рара.
Рандом тут настроен на одних и тех же.
На бандита у меня даже достигов нет. Бывало крутил до часа и ноль. Я вижу регулярно как например какой то игрок на протяжении 1-3 минут выигрвает у бандита 2 или даже три раза. Это рандом? Это бред

Админы, одумайтесь !
Куда вы ведете игру ?
Удалено.
Если же вы хотите развивать проэкт, то переосмыслите все то,что вы делаете
А замыливать глаза игроков событиями,чаще беспонтовыми, не надо!
Предупреждение.

А мне тени норм падают, сегодня 33 за 190-200 мобов

Clown
спасибо, пофиксим

Clown
Рандом для всех разный кому то мало кому то дофига=)
Но рандом почему то не меняется ... кому мало так и дает мало, кому дофига так и дает дофига (говорят фартовый игрок) а почему игра выделяет игроков таким образом ? Тут вариант один, создавать нового перса пока не сделаешь фартового

-Ним-


Ушел? А толку? Деньги ему не вернули.
Вспомнилась нетленная в веках фраза Остапа Бендера: "Клиента надо приучить к мысли, что ему придется отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты"... И с моей небритой щеки скатилась скупая мужская слеза

А вот личный пример. Результаты юзов колоды "Балагуры".
Монеты балагуров:
70, 250, 20, 60, 30, 70, 125, 40, 20, 70, 30, 30, 30, 30, 100, 30, 30, 30, 100, 60, 30, 30
Заедает пластинка на цифре 30 аж по 3-4 раза подряд. Прямо беда...Но на 5-й раз "что-то пошло не так" - видимо посчитали что нельзя так явно палиться.
Написал в ветку "накипело". Да мелкий там шрифт видать - не увидели их величества...А может просто ответом не удостоили, сильно заняты - ждут нового "клиента"...
Не хочу сейчас тратить время и прибегать к справочниками по теории вероятности, но в данной выборке 8 разных чисел, а именно 70, 250, 20, 60, 30, 125, 40, 100. Ну попробуйте из этих 8 чисел вытянуть 4 раза подряд (!) любое (!) одинаковое число. Получится - с меня красный подарок. Но что то сомневаюсь - я монетку 4 раза подряд любой одной стороной (если что - у монетки всего 2 стороны, ребро - не сторона, оно не считается) уложить не смог за 20 минут.

p.s. Сейчас наверно у их величеств знатно подгорело: да как он, смерд, посмел свой рот открыть - ему карта "Горн балагура" с конверта за 5 монет балагуров выпала, он вообще должен нас в .... целовать до мозолей. Да, мне она на халяву выпала. А тем кто 5-6 К платил за это счастье и его имеет теперь в ... (туда куда я должен был бы целовать до мозолей их величеств за халявную монетку) такой "рандом"?! Или там по-другому? Сомневаюсь.
Реально - накипело. Лучше уж тогда установить цену - пусть для многих и заоблачную и продавать рары. Так честнее будет чем такой "рандом".
Это очень больная тема и админам не нужно ее обходить стороной - не я один, а многие игроки (!) считают, что "рандом" покровительствует "избранным" (кто и за что их "избрал" - покрыто завесой мрака).
И последнее. Считаю, что "рандом" в инстах это "дичь". Все прошли один и тот же инст - только одному дали 1 шахмату, а другому - набор на шмотку. Если проще - вы с коллегой выполняли одинаковую работу - ему дали денег, которых хватит чтобы несколько раз сходить и хорошо покушать в ресторане, а вам налили миску супа без мяса ("все болезни от мяса" - опять бессмертная цитата). И каково после этого будет ваше душевное состояние? Захочется вам вообще что то делать?

Мне понравилась фраза ,что человек фанат математики,и без четких цифр( статистики ,выборки существования теории вероятности,и понимания ее работы),я думаю,что на тебе порча в реале,так то играть в двар это уже удача, и такой шанс выпал не всем

Удалено. Предупреждение

1 бандит чего стоет азартная игра и очень много Реала сюда льют
Рано или поздно до этого добируться
А шанс получить что-то вкусное равен 000000.01% это говорит рандом
Яма сечас подкручена и ненадо говорить что нет за 1з. Из 50 бросков прибыль 5-6з. Про 5з. Бросок. Ваще молчу
Админы вы понимаете что за дичь вы творите? Вам Реала море вливают вы как казино с нулевым выигрышем чуете чем пахнет?

Я вот реал вливаю но совсем малость
Был бы честный рандом и влив был бы другой

И не надо мне форумку лепить
Никого не обидела и не оскорбила
Всего лишь малость правды

Я купил за 5к карту и мне за 13 юзов пока больше 40 монет не падало, чаще 20-30 падает
Так что не так плохо у тебя все)

P.S. Прошел мимо ямы - закинул 25з и выбил карту за 120з

Где-то везет, где-то не везет, это ж игра

А если нигде (в игре) не везет? Создавать нового перса? или карму чистить?

BMW755

Не участвовать в событиях и карма сама очистится

-Ним-

Прочитал тебя, коменты не стал.

Грубо моя статистика - то с 1к в яму 2-3 рара, то месяцами ноль. Ну, я сливаю ради могучек, мне рары - как дополнение, 4-й сундук снял за азарт. куда девать обломки хз.

Я фанат математики,а не математик, или все фанаты шахмат обязаны быть гроссмейстерами?)
А по поводу четких чисел, чем тебе 6200 (золотых) и 0 (раров) нечеткое число?
Да и в принципе, если мне не веришь, твое право, мне от этого ни горячо ни холодно. А другие игроки, которые так же сталкиваются с "рандомом" игры, пусть видят что не только им так "не везет".

-Простой-
Да я говорю не про количество монет. Как 4 раза подряд может выпасть одно и то же число? Какова вероятность этого? Если есть тут математики, пусть вычислят вероятность подобного. И это мы еще не знаем в действительности сколько там чисел рандуется. Думаю многие удивятся.

Как не только фанат, но и человек, считающий себя математиком, скажу, что ты сначала пишешь про огромные расстояния, на которых производились замеры, а потом говоришь про 6к и 3к.
Давай на реальных числах посмотрим, что такое твои "жалкие" 6к.
Пусть шанс выпасть рару при броске в 1з будет 0.05%, это 1 рар на 2000 бросков. И это еще очень неплохой шанс, думаю, что в реальности он меньше.
На твоих 6к в среднем при таком шансе должно было упасть 3 рара. Т.е. по факту мы имеем выборку где у нас должно быть ВСЕГО 3 хороших исхода. Это не огромное расстояние, а ерунда, потому что 3 исхода могли банально не прокнуть на этом расстоянии, а на следующих 6к могли бы прокнуть дополнительные 3 хороших исхода и в среднем стало бы нормально. Огромное расстояние - это когда ожидаемое количество "хороших" исходов огромное, а у тебя, извини меня, всего 3.
Вот если бы было 1000, а не 3, то я бы понял еще твои расчеты, но для 1000 ожидаемых раров при шансе 0.05% ты должен закинуть в яму 2миллиона золота. Сомневаюсь, что ты сможешь произвести такой эксперимент.

Как раз из-за маленькой персональной выборки у некоторых людей и рождаются такие непонятнки, потому что им условно прокает 10 раров на 5к (подчеркиваю, что это условно). И у них рождается ожидание того, что вероятность выпадения рара 1 к 500, хотя по факту она, например, 1 к 2000, и в следюущие 5к не падает рар вообще, и человек начинает думать, что шансы подкрутили, хотя на самом деле шанс остался прежним, просто персональная выборка стала более правильной на более большом расстоянии. Как-то так

Ты либо не читал, либо не понял, либо еще что то.
Окей давай представим что шанс рара 0.05%, и мне не повезло , что за 6200 золотых не выпал рар, окей, с таким мизерным шансом, такое естественно может произойти. Но вот что то с таким шансом , сомневаюсь что можно видеть такое:
14:52 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, _BLACK JACK_ заслуживает их благосклонность и получает редкую карту игры Конлегрет!
14:54 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, _BLACK JACK_ заслуживает их благосклонность и получает Сертификат «Орудие труда»!

или это
13:14 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, kuzbac заслуживает их благосклонность и получает Малый набор защитных пластин 3 шт!
13:18 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, kuzbac заслуживает их благосклонность и получает колоду «Джокер»!

и это
13:30 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, cetikun заслуживает их благосклонность и получает Сертификат «Орудие труда»!
13:33 Пожертвовав горсть монет высшим силам, притаившимся в Колодце удачи на Площади О'Дельвайса и в Пасти фортуны на Площади огня, cetikun заслуживает их благосклонность и получает одну из частей доспехов УйаррМО!

И это только за первые полтора часа, ты сам посмотри логи))) я уж молчу про бандита
15:54 Игрок Janea-- [3] выиграл 1225 в «Однорукий бандит»!
15:56 Игрок Janea-- [3] выиграл 625 в «Однорукий бандит»!
15:58 Игрок Janea-- [3] выиграл 410 в «Однорукий бандит»!

Вот об этом я пишу, при равном рандоме, такой картины бы не было. Вот тебе еще один мысленный эксперимент, чтобы ты понял о какой проблеме я говорю. Представь, что играешь в другого бандита, и делаешь 5000 прокручиваний, и побеждаешь всего 1 раз. Потом приходит другой человек , играет в эту же игру, и делает так же 5000 прокрутов, и побеждаешь 4999 раз, и тут тебе "математик" скажет, вероятность победы равна 50%, потому что в сумме 10 000 прокрутов, из них 5000 побед, верно? Верно. Но, можешь ли ты согласиться, что в первом и во втором случае вероятность победы была 50%?))) Если да, то математиком тебя не назвать

-KOCMOHABT-
Прикол в том что тут есть игроки, которые все ждут, и ждут, и ждут когда же сработает эта выборка у них. К примеру когда будет такое что у них случится 2-3 рара с ямы за 50 брошенного золота, 2-3 выигрыша в бандита за 5 минут (или даже за одну, и такое вижу регулярно), когда дропнет рар с 0 подков, когда упадет любая рарная карта из колоды (пусть даже и дешманская), когда вообще что-нибудь где нибудь будет не так как есть на протяжении 10 лет. А есть так как написали выше - одним твоя выборка срабатывает стабильно и во всех акциях, а у других.. ну ничего, когда нибудь повезет, ключевое тут "когда нибудь".
Ладно яма, тут на рары и мне особо пофик, кидаю раде могучек. Но взять сундучки. Я за всю игру не вытянул оттуда ниразу ничего дороже 300зю, НИОДНОГО серта на фиол. пуху, ниразу не было рара ниче чем с 4х зол. подков.
И так в любых акциях. Зеркала? Тянул рар 2 раза еще на 14-15 лвл, сумку воина, и сумку мага. За посл. пару лет - 0. Но регулярно вижу что кто то за одно событие тянет 2 рара подряд.
Могу еще добавить символы, когда кто то ловит три топ символа за 100зю, а ты тратишь десятками тис. золота и не имеешь НИОДНОЙ такой шмотки.
Нету тут никакого рандома, по крайней мере адекватного просто нету. Называйте это как хотите, нытье, личное мнение, или еше как то, но для меня это факт

-Ним-
Смотри, выделяю ключевые слова у тебя

Выделяю ключевые слова у себя



И что же я не так прочитал? Может ты сам уже в показаниях теряться начинаешь?
А то что кому-то прокает по 2-3 рара за пару минут:
Такого не может быть что ли? Ты всех опросил сколько они голды туда сливают? Может там в 10 раз больше слито, чем ты слил за всю игру? Если ты сольешь 60к и тебе прокнет разок 2 рара за 2 минуты, что это будет значить? Да ничего вообще.

Пока мы не увидим формулы в коде, все что ты пишешь - банальные домыслы, основанные на субъетивных ощущениях, даже не на какой-то статистике. Потому что твоя статистика основана вообще ничем не подкреплена.